La RT2000 et 2005 avec ClimaWin de BBS SLAMA

[guillaume]

Bonjour,

La réglementation thermique 2000 et maintenant 2005 est incontournable pour nous. Dans ma société, nous utilisons ClimaWin 3.2a et maintenant 2005.

Vous pouvez donc parler de ce logiciel sur ce post (son utilisation, vos questions...)

Pour les utilisateurs de la version 2005, je me suis rendu compte d'une erreur d'intitulé des colonnes liées aux valeurs des apports dans le fichier csv au format délimité. J'ai rapporté ce pb au support qui devrait mettre dans le courant de la semaine une mise à jour en ligne en même temps que le nouveau moteur du C.

Pour ceux qui utilisent la fonction de mise à jour sur un réseau d'entreprise avec un proxy, vous devez le rentrer dans les paramètres de mises à jour et vérifier que le proxy autorise les 2 modes de transfert FTP (passif et l'autre dont j'ai oublié le nom).

[guillaume]

Des mises à jours sont dispo à partir de ce soir, dont celle du moteur de calcul du C.

Les colonnes de l'export excel sont corrigées sauf le nombre d'occupants qui est toujorus exporté à 0. Je reporterais à BBS ce petit soucis lundi.

Bon we.

[tygweno]

Bonjour,

Stagiaire en fin d'étude d'ingénieur en bureau d'étude thermique à orientation bioclimatique, j'utilise ClimaWin 2005 pour réaliser des calculs réglementaires.

Je rencontre systématiquement des problèmes manifestes, bugs à répétition, plantages, incohérences d'affichages, ligenes qui disparaissent, qui appariassent... Souvent, le SAV de BBS Slama n'a pas le temps on ne peut pas répondre à mes questions... Ils me demandent de suivre une formation, alors que pour la plupart de mes questions ils ne sont pas en mesure de me répondre et renvoient la balle au CSTB, créateur du moteur de clacul RT 2005... CSTB qui est bien entendu injoignable, et qui assure que c'est avec l'éditeur du logiciel qu'il faut traiter.

Mon problème principal est le suivant. Mon bureau d'étude s'orientant vers la conception bioclimatique, je suis amené à utiliser des chaudières bois. Pour un même bâtiment (même Ubat, même VMC, etc...), en ne changeant que le système de production de chaleur (Chaudiere Bois, Gaz ou PAC de même puissance couplées à un plancher chauffant), j'obtiens des résultats totalement différents :

- BOIS : Cep 200 kWh/m².an Cep ref 205 kWh/m².an (Gain 2,5%)
- GAZ: Cep 20 kWh/m².an Cep ref 40 kWh/m².an (Gain 50%)
- PAC : Cep 20 kWh/m².an Cep ref 40 kWh/m².an (Gain 50%)

Rien ne peut expliquer ces écarts pour la chaudière, ni la valeur des rendements ou COP, ni le coefficient 2,58 affecté à l'électricité.
Pourtant, via la fiche de synthese, je m'assure bien que les besoins de chauffage sont identiques. Le problème est qu'avace une chaudiere bois, les pertes de distributions stockages et émissions sont énormes. Une piste serait la charge minimale de la chaudière bois (quand elle tourne au ralenti) qui entraînerait une surconsommation. La présence d'un ballon tampon de stockage entre la chaudiere bois et le plancher chauffant, qui devrait lisser la production de chaleur, ne change rien...


Mon étude tendrait donc à montrer que pour avoir le label HPE, THPE (voire mieux) il vaut mieux utiliser une chaudiere gaz voire une PAC plutôt qu'une chaudière bois. (je n'ai tout de même pas osé tenté avec du convecteur électrique...)

Quelqu'un pourrait-il apporter le début d'un semblant d'explication à ce phénomène? Faire le test sur un autre bâtiment? Où suis-je, comme le soutiens le SAV de ClimaWin, le seul en France à me poser cette question?

Merci d'avance!!

Gwenolé, un petit stagiaire plein de bonne volonté mais bien démuni...

[guillaume]

Bonsoir,

A ma connaissance la seule partie de ClimaWin issue du CSTB est le moteur de calcul du C.

Après pour ton problème de coef différent suivant les énergies, je ne suis pas sur que les chaudières bois soient bien implémentée dans ce moteur. Il faudrait trouver de la doc sur le moteur du cstb peut etre sur le site et quels sont les paramètres qui rentrent en ligne de compte.

Je sais que si tu utilise un materiel de la banque de donnée edibatec et que ce matériel n'est pas certifié, ton coef C en prend un coup. D'où l'importance des maj de CW2005.

Je ne sais pas s'il est prévu des maj pour le moteur du C. Les infos sur la rt2005 sont rares.

Je ne trouve pas d'infos sur le site du cstb. Je pense plus à une mauvaise prise en compte de chauffage bois.

CW2005 bénéficie de maj régulière qui apporte des résolutions de bug. Il faut savoir qu'il n'est toujours pas certifié, la certification est en cours. A venir pour la fin de l'année.

@ bientôt

[tygweno]

Bonjour,

C'est malheureusement la seule réponse que je ne voulais pas entendre... "C'est le moteur du CSTB qui doit être ainsi..." Il faudra que je trouve le temps et le courage pour le télécharger (il est disponible sur le site du CSTB je crois...) et mettre les mains dedans...

D'après ce que j'ai lu dans les textes officiels, la méthode de calcul considère qu'une chaudière bois, lorsqu'il n'y a aucun besoin de chauffe, tourne forcément à la puissance mini (par défaut 30 ou 40% de la puissance nominale dans CW, qu'on ne peut pas descendre en dessous de 10%). Hors en pratique les chaudières automatiques s'arrêtent completement lorsqu'il n'y a pas de besoin... d'où une surconsommation énorme calculée par le logiciel.

Certes, la référence bouge également. On pourrait donc se dire que cela n'est pas trop trop grave, si les proportions par rapport à la référence sont gardées. Mais avec du bois l'écart se réduit entre le chauffage calculé et le chauffage ref, par rapport à du gaz ou une PAC. En plus, la part relative des consommations dûes à l'éclairage ou les auxiliaires de ventilation est écrasée, les proportions sont complètement faussées... Sans parler de l'appréciation des clients, qui constatent que d'après le logiciel on consomme moins d'énergie avec une chaudière fioul qu'avec du bois, et qu'en plus on rentre plus facilement dans le cadre de la HPE ou THPE...

Je trouve personnellement particulièrement regrettable que les chaudières bois soient ainsi pénalisées... Et je serais ravi que le CSTB puisse m'apporter quelques explications à ce sujet, mais il est malheureusement impossible de les joindre.

En tous cas merci pour ton point de vue, et je suis preneur de toute information complémentaire!!!

A bientôt
Gwenolé

[Blackie]

Pour info sur les chaudières bois, c'est effectivement le moteur du CSTB qui est en cause. Le problème vient de la méthode, pour que cela soit corrigé, il faut une ré-écriture de l'arrêté (donc un changement de la loi ...). Ce n'est pas pour demain la veille...
Il faut simplement demander au SAV de BBS qu'il vous transfère le mail du CSTB (qu'ils ont reçu en Février/Mars 2008) où le CSTB avoue le problème. Cela permet de se protéger par rapport aux maitres d'oeuvre et d'ouvrage.
Bon courage à tous

[pald]

Bonjour

je suis étudiant en dut MP

J'ai pour projet d'étudier les déperditions thermique de notre bâtiment !

Cependant je n'ai eu une formation à l'iut uniquement pour l'utilisation du logiciel avec les locaux déjà entrés !

J’ai donc de gros problèmes pour entrer mes locaux et pièces dans le logiciel.
Notamment pour les linéiques.

Si quelqu’un pouvait avoir la gentillesse de m'apporter un peu d’aide .



Contactez moi aussi par mon mail pour plus de facilité.

Cordialement

[Riton88]

En ce qui me concerne j'utilise le logiciel perrenoud qui pour moin est bien meilleur que climawin beaucoup plus complet.

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