Calcul de la HMT d'une pompe

jeremy Mer 08 Oct 2008, 01:58

bonjour,
J'ais une tour aero de 4 m de hauteur sur une terrasse, 10 m en dessous j'ai une pompe qui aspire l'eau à la base de la tour et la refoule a son sommet. Dans le calcul de la pompe, la HMT est elle égale à la hauteur de la tour plus perte de charge sur les canalisation ou dois-je rajouter la hauteur total depuis la pompe. En somme la chute d'eau compenserait elle l'énergie nécessaire pour la remontée.
Cordialement.

RPN Mer 08 Oct 2008, 12:02

si ton réseau est ouvert (pulvérisation de l'eau dans la tour), alors tu perds l'énergie potentielle due a la hauteur.

Si ton réseau est fermé, simple convection de l'air le long du tube dans la tour, alors tu gagne l'énergie potentielle.

Energie potentielle : Gain d'énergie du a la hauteur manométrique.

GDR85 Mar 14 Oct 2008, 16:28

à mon avis si tu aspire l'eau en bas de la tour pour la refouler au sommet,
c'est une tour "semi ouverte" ... (cas 1)
un circuit fermé dans le bâtiment avec sa propre pompe (circulateur )
et un circuit tour qui est lui un circuit ouvert avec sa pompe (celle dont tu parles)

sinon si c'était vraiment un circuit ouvert (cas 2), tu pomperais en bas de la tour,
tu enverrais dans le bâtiment
et seulement après tu enverrais en haut de la tour.

dans le cas 1, ta hauteur correspond à ta hauteur statique, soit la hauteur de la tour,
à laquelle tu ajoutes les pertes de charges du circuit tour (faibles, de l'ordre du mCe je pense)
d'où un total d'environ 5 mCe

dans le cas 2, tu doit ajouter les pertes de charge de ton circuit complet (inconnu pour nous)
à la hauteur statique soit 10m + 4m donc ta hmt sera bien plus importante
14mCe + pertes de charges du circuit...

jeremy Mer 15 Oct 2008, 07:03

GDR85 a écrit:à mon avis si tu aspire l'eau en bas de la tour pour la refouler au sommet,
c'est une tour "semi ouverte" ... (cas 1)
un circuit fermé dans le bâtiment avec sa propre pompe (circulateur )
et un circuit tour qui est lui un circuit ouvert avec sa pompe (celle dont tu parles)

sinon si c'était vraiment un circuit ouvert (cas 2), tu pomperais en bas de la tour,
tu enverrais dans le bâtiment
et seulement après tu enverrais en haut de la tour.

dans le cas 1, ta hauteur correspond à ta hauteur statique, soit la hauteur de la tour,
à laquelle tu ajoutes les pertes de charges du circuit tour (faibles, de l'ordre du mCe je pense)
d'où un total d'environ 5 mCe

dans le cas 2, tu doit ajouter les pertes de charge de ton circuit complet (inconnu pour nous)
à la hauteur statique soit 10m + 4m donc ta hmt sera bien plus importante
14mCe + pertes de charges du circuit...

Je suis dans la configuration d'une tour par pulvérisation, de même j'ai un échangeur au même niveau que la pompe (perte de charge maxi 3 mCe)
1- Pour qu'elle raison la masse d'eau conrespondant à sa chute ne vient elle pas en retrait de la hmt.
2- Si je pose un vanne TA en parallèle sur la pompe, est ce que je récupere une partie de l'énergie lié à la chute d'eau ( l'échangeur est surdimentionné de 30%)

Cordialement,

RPN Mer 15 Oct 2008, 11:34

Je suis dans la configuration d'une tour par
pulvérisation, de même j'ai un échangeur au même niveau que la pompe
(perte de charge maxi 3 mCe)
1- Pour qu'elle raison la masse d'eau conrespondant à sa chute ne vient elle pas en retrait de la hmt.
2-
Si je pose un vanne TA en parallèle sur la pompe, est ce que je
récupere une partie de l'énergie lié à la chute d'eau ( l'échangeur est
surdimentionné de 30%)

Cordialement,

La pression statique n'est pas une question de masse, mais simplement de hauteur statique, Pascal lors de sa celebre experience a fait exploser une barrique, avec simplement un verre d'eau ! (enfin, a ce qu'on dit) et un tube extra fin afin que le peu de volume prenne le plus de hauteur possible.
On ne la prend pas en compte, tout simplement car ton eau est pulverisée. et quelle n'est pas dans un tube sur toute la hauteur de ta tour. elle tombe gravitairement jusqu'a un bac. Si tu veu prendre en compte une pression statique cela serai celle située entre le niveau haut de ton bac, et ton aspiration, j'imagine une dizaine de cm, dans le meilleur des cas.
Donc afranchi toi de cette donnée, car elle n'est aps représentative.

Le fait de mettre une vanne en paralelle de ta pompe fera que tu recyclera ton débit, mais la HMT de ta pompe de variera pas, car la HMT de la pompe est determinée sur le circuit le plus défavorisé.

Au final que ton echangeur soit surdimmensionné ne me choque absolument pas, ton reseau etant ouvert, la consomation d'eau sera important, l'echangeur s'encrassera très rapidement, avec poussieres, pollens, calcaire.

GDR85 Jeu 16 Oct 2008, 10:55

ah voila ^^
si j'ai bien compris, la présence de l'échangeur confirme bien celle d'un deuxième circuit
avec son circulateur.

du coup on est dans le cas 1 et la HMT de ta pompe se trouve dans les 5 mCe,
pour affiner il faudrait un aperçu du circuit tour et une liste des "accidents de parcours"
qui occasionnent des pertes de charge...
ET
un débit ;p
les diamètres de tuyauteries
....
mais enfin je pense pas que ça dépassera les 5 mCe

jeremy Sam 18 Oct 2008, 07:26

GDR85 a écrit:ah voila ^^
si j'ai bien compris, la présence de l'échangeur confirme bien celle d'un deuxième circuit
avec son circulateur.

du coup on est dans le cas 1 et la HMT de ta pompe se trouve dans les 5 mCe,
pour affiner il faudrait un aperçu du circuit tour et une liste des "accidents de parcours"
qui occasionnent des pertes de charge...
ET
un débit ;p
les diamètres de tuyauteries
....
mais enfin je pense pas que ça dépassera les 5 mCe

Ci joint un schéma. Ma préocupation est de savoir qu'elle est la hmt afin de connaitre le débit mini dans l'échangeur et d'assurer sa régulation. si le débit est trops important il sera nécessaire d'inséré une vanne TA en // de l'échangeur afin que le débit soit constant et non pas en dent de scie.
Cordialement,

jeremy Sam 18 Oct 2008, 21:49

jeremy a écrit:
GDR85 a écrit:ah voila ^^
si j'ai bien compris, la présence de l'échangeur confirme bien celle d'un deuxième circuit
avec son circulateur.

du coup on est dans le cas 1 et la HMT de ta pompe se trouve dans les 5 mCe,
pour affiner il faudrait un aperçu du circuit tour et une liste des "accidents de parcours"
qui occasionnent des pertes de charge...
ET
un débit ;p
les diamètres de tuyauteries
....
mais enfin je pense pas que ça dépassera les 5 mCe

Ci joint un schéma. Ma préocupation est de savoir qu'elle est la hmt afin de connaitre le débit mini dans l'échangeur et d'assurer sa régulation. si le débit est trops important il sera nécessaire d'inséré une vanne TA en // de l'échangeur afin que le débit soit constant et non pas en dent de scie.
Cordialement,

http://cjoint.com/?ksuSVDKGFZ

RPN Lun 20 Oct 2008, 16:32

hello.
merci pour le schéma.

La hmt de ta pompe, doit combattre la différence de niveau, et la totalité des pertes de charges.
Soit : la totalité des parte de charge de ta canalisation, la perte de charge du filtre, la perte de charge de l'echangeur, et la différence de niveau, soit :
3 m de différence de niveau
3 metres de pertes de charge de l'echangeur
+ la pertes en ligne et accidentelles de ton réseau.

soit au total, plus de 6 mCE

sam_barton Mar 21 Oct 2008, 21:23

Salut

Penses également au pdc que provoquent les buses de diffusion d'eau de ta tour....

Par contre pour ça, il faudrait avoir les infos du constructeur.
Si tu n'as pas les données, tu prends un peu de gras sur le total (style +10%) et ça va passer.

Autre info, quand tu prends de l'eau dans un réservoir ouvert, il faut faire attention au NPSH de ta pompe afin qu'elle ne cavite pas.
Dans ton cas, vu que tu as 11m de colonne d'eau qui pousse, ça ira ! mais pour une autre fois où tu as moins de hauteur, il faut faire attention, surtout avec un filtre à l'aspiration....

GDR85 Mer 22 Oct 2008, 09:45

effectivement avec le schéma ça va mieux j'étais a l'ouest...

affraid

enfin pour info ton débit donne environ 21m3/h et dans un DN100 ca fait
du 5mmCe/ ml de canalisation...
pour les accident je sais pas trop, la c'est un schéma donc majore un peu
+1 pour les buses majore si tu ne peux connaitre la vraie PDC...

jeremy Mer 22 Oct 2008, 22:08

Merci pour votre aide.

Cordialement,

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