Faire fonctionner un GEG en hiver

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec un groupe d'eau glacée qu'on veut le faire fonctionner même en hiver, mais celui-ci n'est pas équipé par un variateur de vitesse sur les ventilos condenseurs pour qu'il puisse fonctionner en dessous des 15°C en température extérieure sinon on risque de faire éclaté de condenseur. D'après la documentation technique d'un fabriquant renommé leurs GEG (groupes d'eau glacée) qui peuvent fonctionner à basse température extérieur leur variateur sont régulé en fonction de la BP.

Ma question : est ce possible de mettre un pressostat BP qui arrête le ventilos condenseur lorsqu'on atteint la consigne BP comme pour le cas des variateurs mais avec une régulation TOR (tout ou rien) et quel sont les risques qui en engendre?

Si cette solution vous la trouver absurde avez vous une autre solution à me proposé ?

merci pour votre aide

salut,

je remarque qu'il n'y a aucune réponse. j'ai besoin de votre aide

merci beaucoup

je peux me tromper... mais à mon avis aucune contre indication de température extérieure basse sur un condenseur...
le but étant d'évacuer la chaleur, les ventilos tourneront plus doucement voir même plus du tout...

quel type de groupe ?
quel fluide ?

ma réponse reste à confirmer comme toujours deux avis valent mieux qu'un...

la réponse m'intéresse également:)

Pourquoi ne pas appeler ton fournisseur? (car si tu modifie le fonctionnement de ta bécane il est fort possible que le fournisseur ne le garantisse plus)


Sinon tu as toujours la solution PAC Eau/Eau avec une petite tour de refroidissement, ainsi, tu peu réguler la température de l'eau au niveau du condenseur de ton groupe froid, et la maintenir constante tout a long de l'année

son problème étant une température basse de l'air en hiver, il serait judicieux de remplacer la tour aéro par un dry et éviter ainsi un tas de problèmes règlementaires inutiles ... et puis deuxième boucle deuxième rendement ...
sinon pour ce qui est du TOR sur les ventilos, tu peux transformer ça en deux trois ou plusieurs allures en mettant un thermostat sur chaque ventilo et des consignes différentes...
beaucoup de réglages en perspective...

ceci mis à part je n'ai personnellement jamais entendu parler de coupure d'un groupe froid à cause de la température
basse mais bon il y a des spécialistes du froid je crois ici ...
je reste sur ma position ... up ^^

Merci pour l'intérêt que vous portez à mon sujet.

GDR85 a écrit:je peux me tromper... mais à mon avis aucune contre indication de température extérieure basse sur un condenseur...
le but étant d'évacuer la chaleur, les ventilos tourneront plus doucement voir même plus du tout...

quel type de groupe ?
quel fluide ?

ma réponse reste à confirmer comme toujours deux avis valent mieux qu'un...

En effet ce fabricant recommande, pour une production de froid à une température extérieure inférieure à 15°C, d'utiliser un variateur sur le ventilo condenseur car il y a risque de gel sur le condenseur (donc éclatement de la tuyauterie BP trop basse)

- Se sont des refroidisseur d'eau à condensation par air, froid seulement (pour ne pas faire de pub j'ai pas citée ni la référence ni la marque)
- Fluide R22

RPN a écrit:la réponse m'intéresse également:)

Pourquoi ne pas appeler ton fournisseur? (car si tu modifie le fonctionnement de ta bécane il est fort possible que le fournisseur ne le garantisse plus)


Sinon tu as toujours la solution PAC Eau/Eau avec une petite tour de refroidissement, ainsi, tu peu réguler la température de l'eau au niveau du condenseur de ton groupe froid, et la maintenir constante tout a long de l'année

On voudra faire un petit change sur le circuit électrique mais pas jusqu'à modifier toute la conseption du GEG

GDR85 a écrit:son problème étant une température basse de l'air en hiver, il serait judicieux de remplacer la tour aéro par un dry et éviter ainsi un tas de problèmes règlementaires inutiles ... et puis deuxième boucle deuxième rendement ...
sinon pour ce qui est du TOR sur les ventilos, tu peux transformer ça en deux trois ou plusieurs allures en mettant un thermostat sur chaque ventilo et des consignes différentes...
beaucoup de réglages en perspective...

le problème que le GEG possède 2 circuit frigorifique différent et chacun possède un seul ventilo condenseur donc pas moyen de faire la cascade

GDR85 a écrit:ceci mis à part je n'ai personnellement jamais entendu parler de coupure d'un groupe froid à cause de la température
basse mais bon il y a des spécialistes du froid je crois ici ...
je reste sur ma position ... up ^^

il ne s'agit pas de coupure il s'agit de détérioration du condenseur

J'ai fait ma petite recherche et j'ai trouvé le variateur en question il s'agit du P215LR de Johnsoncontrols

http://www.technoprocess.lu/johnson/ft_refri/04-Fan%20Speed%20Controllers/04-isp215lr4.pdf

Le pressostat se met au niveau de la HP (refoulement compresseur) et la consigne est de 16 bar.

j'ai trouvé les mots exactes utilisé par le fabricant :
Fonctionnement à basse température
Les unités standard fonctionnent jusqu'à environ 15°C. L'accessoire optionnel de régulation de la pression de refoulement autorise le fonctionnement jusqu'à -15°C

je compte sur votre aide

merci

Donc maintenant après l'étude de cette documentation je pense à mettre un pressostat sur la HP et de mettre une consigne de façon à ce que le moteur du ventilo condenseur s'arrête à 12 bar et fonctionne à 18 bar. Mais j'ai peur d'avoir un phénomène de dents de scie que n'aimera pas le condenseur ou le détendeur

En Tunisie le R22 est toujours utilisé dans les groupe froid neuf?

fendour a écrit:Donc maintenant après l'étude de cette documentation je pense à mettre un pressostat sur la HP et de mettre une consigne de façon à ce que le moteur du ventilo condenseur s'arrête à 12 bar et fonctionne à 18 bar. Mais j'ai peur d'avoir un phénomène de dents de scie que n'aimera pas le condenseur ou le détendeur

Pourquoi ne pas moduler proportionnellement a la HP ?

Tu as combien de ventilo sur ton condenseur ?

Si tu as plusieurs ventilos sur le condenseur, tu peux installer un pressostat sur chacun avec un réglage différent sur chacun de manière à faire une cascade, mais c'est pas le top...

L'idéal pour éviter un fonctionnement en dent de scie est d'utiliser un variateur de fréquence sur le ventilo du condenseur. Il sera relié à une sonde de pression HP que tu dois rajouter sur ton circuit.

Si ton condenseur possède plusieurs ventilos, il faut acheter un variateur avec une carte supplémentaire (souvent appelée macro PFC "Pump Fan Cascade") qui gère les fonctionnement en cascade. Beaucoup de fabricant de variateurs possèdent ça dans leur catalogue mais pas forcément sur leurs modèles de base. Il faut passer un modèle haut de gamme, et ça reste donc un système relativement cher.
Si tu commandes ce genre de macro, il faut préciser dans quel sens ça fonctionne, sous-entendu pour ton application, quand ta HP monte, tu augmentes la fréquence (à l'opposé d'un système de surpression sur un réseau d'eau : quand ta pression réseau augmente, ta fréquence de pompe diminue).

Pour le fonctionnement en cascade avec variateur, ça fonctionne de cette manière :
Lorsque la HP monte, le ventilo qui varie augmente en fréquence. Une fois à 100%, il s'arrête et un 2ème ventilo qui fonctionne lui en tout-ou-rien démarre. Le ventilo qui varie en fréquence continue alors d'augmenter jusqu'à 100% puis le 2ème ventilo TOR démarre, et ainsi de suite...

j'avais déja proposé le système avec plusieurs pressostats plus haut
mais il a un ventilateur par condenseur, et plusieurs de ces ensembles...
donc impossible de gerer une "pseudo-cascade"


en revanche le variateur couplé à la sonde de pression me parait une bonne idée...

Bon bah la solution du variateur est nickel car il va éviter l'usine à gaz avec 1 seul ventilo...
En plus, la puissance élec d'un moteur de ventilo est faible donc ça va être un petit variateur à pas cher !

RPN a écrit:En Tunisie le R22 est toujours utilisé dans les groupe froid neuf?

non. mais ce groupe date depuis 4 ans

merci sam_barton et GDR85 pour vos réponses mais mon problème c'est que mon patron ne veux pas payer le prix d'un petit variateur car nous avons en tous 2 GEG avec chacun 2 ventilos. c'est pour cela on cherche une solution avec régulation TOR avec des pressostats.

Chaque groupe possède 2 circuits frigorifique différent refroidit sur le même condenseur, je craint de mettre un pressostat sur chaque circuit et si l'une des HP diminue il y a risque que j'arrête un ventilo lors que l'autre compresseur a une HP trop haute.