procedure inverse
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procedure inverse
Bonjour,
Je debat avec un collegue et je sais qu'il a raison; cependant celui ci n'a pas su m'eclairer.
j'ai un gainable mitsu avec 2500 m3/h et une pression dispo sur l'appareil de 130 Pa.
J'ai un plenum , avec 4 troncons a alimenter. chaque troncons a une pdc de 50 Pa. Donc le plus defavoriser est de 50 Pa (apparemment la valeur a prendre pour la selection du gainable).
Je suis daccord sur la procédure si théoriquement cela doit se passé ainsi , cependant j'ai une facon de voir les chose et personne n'arrive a me donner une explication claire.
Pour moi!: je me dis que sur ces 4 troncons , si je perd 50 pa de pression ; il me faudrait alors minimum 200 pa en amont pour pouvoir avoir quelque chose en sorti de bouche; or je n'ai que 130 Pa.
Quelqu'un pourrais il me donner une explication claire.
Vous en remerciant par avance.
salutations
Je debat avec un collegue et je sais qu'il a raison; cependant celui ci n'a pas su m'eclairer.
j'ai un gainable mitsu avec 2500 m3/h et une pression dispo sur l'appareil de 130 Pa.
J'ai un plenum , avec 4 troncons a alimenter. chaque troncons a une pdc de 50 Pa. Donc le plus defavoriser est de 50 Pa (apparemment la valeur a prendre pour la selection du gainable).
Je suis daccord sur la procédure si théoriquement cela doit se passé ainsi , cependant j'ai une facon de voir les chose et personne n'arrive a me donner une explication claire.
Pour moi!: je me dis que sur ces 4 troncons , si je perd 50 pa de pression ; il me faudrait alors minimum 200 pa en amont pour pouvoir avoir quelque chose en sorti de bouche; or je n'ai que 130 Pa.
Quelqu'un pourrais il me donner une explication claire.
Vous en remerciant par avance.
salutations
emeric- Assistant
- Nombre de messages : 8
Age : 42
Localisation : lyon
Date d'inscription : 18/08/2008
Re: procedure inverse
Pour dimensionner un venitlo convecteur il faut un peu plus de données que sa... au moins débit et pression, voir température de soufflage, puissance chaude et froide etc...
D'après tes infos :
tes 4 troncons sont en paralelle, et non en série...
Comme suit :
VEN I===== Branche 1======Bouche 1
TILO I===== Branche 2======Bouche 2
CONV I===== Branche 3======Bouche 3
ECT I===== Branche 4======Bouche 4
EUR
QmT = Qm1+ Qm2 + Qm3 + Qm4 [loi de conservation de la masse]
ensuite si tu fai bernoulli : a la branche 1, puis a la branche 2, puis a la branche 3, puis a la branche 4 tu as :
dP VC + dP branche 1 = 0 <==> dP branche 1 = - dP VC
dP VC + dP branche 2 = 0 <==> dP branche 2 = - dP VC
dP VC + dP branche 3= 0 <==> dP branche 3 = - dP VC
dP VC + dP branche 3= 0 <==> dP branche 3 = - dP VC
dans ton cas tes réseaux sont "equilibrés" car tu a la meme materiel au bout, mais sinon, tu rajoute tjs un registre de reglage pour que les dP soient identiques entre branche et egal a la branche la plus défavorisés car dP VC est tjs identique, sinon, cela ne fonctionnent pas.
donc avec sa sa donne
Cas général :
dP VC + dP branche 1 + dP reg = 0 <==> dP branche 1 + dP reg1 = - dP VC
dP VC + dP branche 2 + dP reg = 0 <==> dP branche 2 + dP reg2 = - dP VC
dP VC + dP branche 3 + dP reg = 0 <==> dP branche 3 + dP reg3 = - dP VC
dP VC + dP branche 4 + dP reg = 0 <==> dP branche 4 + dP reg4 = - dP VC
donc dans tous les cas :
dP VC = dP branche 1 + dP reg1 = dP branche 2 + dP reg2 = dP branche 3 + dP reg3 = dP branche 4+ dP reg4
Sinon, si ce n'est pas clair mathématiquement...
je vais faire l'analogie a l'electricité :
Imagine les accidents de ton réseau comme une resistance...
Ton débit est l'intensité
La hauteur manometrique de ton ventilateur (pertes de charges) comme une tension
Fait ta loi des mailles, ta loi des noeuds dans ton circuit... tu comprendra vite
D'après tes infos :
tes 4 troncons sont en paralelle, et non en série...
Comme suit :
VEN I===== Branche 1======Bouche 1
TILO I===== Branche 2======Bouche 2
CONV I===== Branche 3======Bouche 3
ECT I===== Branche 4======Bouche 4
EUR
QmT = Qm1+ Qm2 + Qm3 + Qm4 [loi de conservation de la masse]
ensuite si tu fai bernoulli : a la branche 1, puis a la branche 2, puis a la branche 3, puis a la branche 4 tu as :
dP VC + dP branche 1 = 0 <==> dP branche 1 = - dP VC
dP VC + dP branche 2 = 0 <==> dP branche 2 = - dP VC
dP VC + dP branche 3= 0 <==> dP branche 3 = - dP VC
dP VC + dP branche 3= 0 <==> dP branche 3 = - dP VC
dans ton cas tes réseaux sont "equilibrés" car tu a la meme materiel au bout, mais sinon, tu rajoute tjs un registre de reglage pour que les dP soient identiques entre branche et egal a la branche la plus défavorisés car dP VC est tjs identique, sinon, cela ne fonctionnent pas.
donc avec sa sa donne
Cas général :
dP VC + dP branche 1 + dP reg = 0 <==> dP branche 1 + dP reg1 = - dP VC
dP VC + dP branche 2 + dP reg = 0 <==> dP branche 2 + dP reg2 = - dP VC
dP VC + dP branche 3 + dP reg = 0 <==> dP branche 3 + dP reg3 = - dP VC
dP VC + dP branche 4 + dP reg = 0 <==> dP branche 4 + dP reg4 = - dP VC
donc dans tous les cas :
dP VC = dP branche 1 + dP reg1 = dP branche 2 + dP reg2 = dP branche 3 + dP reg3 = dP branche 4+ dP reg4
Sinon, si ce n'est pas clair mathématiquement...
je vais faire l'analogie a l'electricité :
Imagine les accidents de ton réseau comme une resistance...
Ton débit est l'intensité
La hauteur manometrique de ton ventilateur (pertes de charges) comme une tension
Fait ta loi des mailles, ta loi des noeuds dans ton circuit... tu comprendra vite
RPN- Maître de conférence
- Nombre de messages : 302
Age : 40
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: procedure inverse
Salut,
Moi, je suis d'accord avec RPN.
Par contre, j'ai pas compris la question de emeric
Moi, je suis d'accord avec RPN.
Par contre, j'ai pas compris la question de emeric
sam_barton- Chargé de cours
- Nombre de messages : 250
Age : 44
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/08/2008
Re: procedure inverse
sam barton bonjour,
Je vais essayer de te resumé de la faconb la plus claire ce que je n'arrive pas a me mettre en tete.
J'ai un gainable avec 130 pa de pression dispo maxi.
de celui ci je fou un plenum et vien alimeter 4 troncons en parallele. super, car ces 4 troncons on la meme PDC , soit 50 Pa ( c'est un exemple).
J'ai du mal a comprendre que cette pression de 130 Pa va reussir (au depart du gainable) a etre suffisante pour combler ces 50 pa par troncons (4 troncons donc 200 pa??)
Je pense que la est mon erreur ,les pdc ne s'additionne pas! comme en elec les tension ne s'additionne pas .
Les debit s'additionne , l'on peut rapportez sa par exemple en elec a l'addition des intensité.
J'espre que vous voyez ce qui me chagrine.
Sivous pourrez menlever cette epine du pied sa serais super
Thanks
ps: en ce qui concerne les valeur jai pris sa aupif , car c'est seulement pour comprendre le principe.
Je vais essayer de te resumé de la faconb la plus claire ce que je n'arrive pas a me mettre en tete.
J'ai un gainable avec 130 pa de pression dispo maxi.
de celui ci je fou un plenum et vien alimeter 4 troncons en parallele. super, car ces 4 troncons on la meme PDC , soit 50 Pa ( c'est un exemple).
J'ai du mal a comprendre que cette pression de 130 Pa va reussir (au depart du gainable) a etre suffisante pour combler ces 50 pa par troncons (4 troncons donc 200 pa??)
Je pense que la est mon erreur ,les pdc ne s'additionne pas! comme en elec les tension ne s'additionne pas .
Les debit s'additionne , l'on peut rapportez sa par exemple en elec a l'addition des intensité.
J'espre que vous voyez ce qui me chagrine.
Sivous pourrez menlever cette epine du pied sa serais super
Thanks
ps: en ce qui concerne les valeur jai pris sa aupif , car c'est seulement pour comprendre le principe.
Dernière édition par emeric le Sam 23 Aoû 2008, 18:21, édité 1 fois
emeric- Assistant
- Nombre de messages : 8
Age : 42
Localisation : lyon
Date d'inscription : 18/08/2008
Re: procedure inverse
jai oublier mes cours
emeric- Assistant
- Nombre de messages : 8
Age : 42
Localisation : lyon
Date d'inscription : 18/08/2008
Re: procedure inverse
Ayé, j'ai compris la question !
A priori, tu n'as pas dû comprendre l'explication assez mathématique de RPN.
Voici ma version francisée : (ne me tapez pas pour d'éventuelles erreurs grossières ! je suis obligé de couper dans les virages pour simplifier l'explication !)
lorsque l'air sort du gainable, il a un débit et une pression.
Au point de vue logique, tu dois comprendre que lorsque l'air se sépare en 2, en 3 ou en X en sortie du gainable : le débit se divise d'autant, mais la pression reste la même elle.
On peut faire l'analogie suivante : une chute d'eau large de 1 km tombe de 10m de haut. Si tu te mets en dessous, ça va te secouer.
Si cette même chute d'eau est séparée en 2 (donc 2x 500m de large) et qu'elle tombe toujours de 10m de haut, ça va toujours te secouer autant. Ni plus, ni moins !
Tu as séparé précisément ton débit en 2.
Hors, ta pression qui est due à la hauteur d'eau est restée la même, malgré la séparation en 2, car la hauteur de ta chute n'a pas changée (10m dans les 2 cas).
Si on avait résonné comme tu le penses, on aurait dû augment la hauteur de la chute à 20m.
C'est tout simplement parce que l'eau ne rencontre pas plus d'obstacle à son passage !
C'est pareil pour ton gainable.
Au niveau débit, tu as dû comprendre.
Au niveau pression, imagine que la pression que te sors ton gainable lorsque le débit ne passe que d'en une branche correspond à une hauteur de chute d'eau.
Ensuite, si tu sépare ton réseau en x branches, bah c'est comme la chute d'eau, la hauteur ne change pas...
Ton gainable va toujours sortir la même pression. C'est comme si il y avait la même hauteur de chute d'eau. Après, que ton débit soit divisé en 25 ne change rien pour le ventilo.
J'espère que tu as compris. En tout cas, n'hésite pas à poser d'autres questions.
A priori, tu n'as pas dû comprendre l'explication assez mathématique de RPN.
Voici ma version francisée : (ne me tapez pas pour d'éventuelles erreurs grossières ! je suis obligé de couper dans les virages pour simplifier l'explication !)
lorsque l'air sort du gainable, il a un débit et une pression.
Au point de vue logique, tu dois comprendre que lorsque l'air se sépare en 2, en 3 ou en X en sortie du gainable : le débit se divise d'autant, mais la pression reste la même elle.
On peut faire l'analogie suivante : une chute d'eau large de 1 km tombe de 10m de haut. Si tu te mets en dessous, ça va te secouer.
Si cette même chute d'eau est séparée en 2 (donc 2x 500m de large) et qu'elle tombe toujours de 10m de haut, ça va toujours te secouer autant. Ni plus, ni moins !
Tu as séparé précisément ton débit en 2.
Hors, ta pression qui est due à la hauteur d'eau est restée la même, malgré la séparation en 2, car la hauteur de ta chute n'a pas changée (10m dans les 2 cas).
Si on avait résonné comme tu le penses, on aurait dû augment la hauteur de la chute à 20m.
C'est tout simplement parce que l'eau ne rencontre pas plus d'obstacle à son passage !
C'est pareil pour ton gainable.
Au niveau débit, tu as dû comprendre.
Au niveau pression, imagine que la pression que te sors ton gainable lorsque le débit ne passe que d'en une branche correspond à une hauteur de chute d'eau.
Ensuite, si tu sépare ton réseau en x branches, bah c'est comme la chute d'eau, la hauteur ne change pas...
Ton gainable va toujours sortir la même pression. C'est comme si il y avait la même hauteur de chute d'eau. Après, que ton débit soit divisé en 25 ne change rien pour le ventilo.
J'espère que tu as compris. En tout cas, n'hésite pas à poser d'autres questions.
sam_barton- Chargé de cours
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Age : 44
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/08/2008
Re: procedure inverse
PUNEZ T FORT!!
TA ASSURER , MERCI BEAUCOUP T UN BOSS!!!
TA ASSURER , MERCI BEAUCOUP T UN BOSS!!!
emeric- Assistant
- Nombre de messages : 8
Age : 42
Localisation : lyon
Date d'inscription : 18/08/2008
Re: procedure inverse
alors la chapeau sam_barton
moi qui ne connait rien en aérolique j'ai compris
trop fort ton explication
merci
moi qui ne connait rien en aérolique j'ai compris
trop fort ton explication
merci
fendour- Maître assistant
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Age : 44
Localisation : Tunisie
Date d'inscription : 29/05/2007
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