recherche formules
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Le génie climatique de A à Z :: Les différentes énergies :: Les réseaux de gaz, vapeur, fluides frigorigènes...
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recherche formules
Bonjour,
Je suis en phase de développement d'un logiciel pour la communauté du génie climatique. Certains l'ont même déjà testé.
Et afin de compléter l'éventail des possibilités, je souhaiterais joindre le calcul du dimensionnement des conduites gaz.
Mais cela se fait généralement par des abaques qui tiennent compte de la pression d'utilisation, de la longueur de la tuyauterie et du débit de gaz.
Mais je ne peux pas mettre d'abaque dans le logiciel. Donc je voulais savoir si certains d'entre vous auraient les formules qui ont servies à établir ces abaques.
Merci d'avance à tous.
Je suis en phase de développement d'un logiciel pour la communauté du génie climatique. Certains l'ont même déjà testé.
Et afin de compléter l'éventail des possibilités, je souhaiterais joindre le calcul du dimensionnement des conduites gaz.
Mais cela se fait généralement par des abaques qui tiennent compte de la pression d'utilisation, de la longueur de la tuyauterie et du débit de gaz.
Mais je ne peux pas mettre d'abaque dans le logiciel. Donc je voulais savoir si certains d'entre vous auraient les formules qui ont servies à établir ces abaques.
Merci d'avance à tous.
Re: recherche formules
Pour ma part, non, mais est il possible de trouver, par itération la formule?
avec un bon analyseur de courbe, et plusieurs coordonnées graphiques?
avec un bon analyseur de courbe, et plusieurs coordonnées graphiques?
RPN- Maître de conférence
- Nombre de messages : 302
Age : 40
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: recherche formules
par itération, avec plusieurs point tu peu trouver la formule se rapprochant le plus possible de tes points,
Après sa demande des connaissances mathématiques que je n'ai pas, mais me semble que sa peu se faire... du moins, en théorie ^^
Après sa demande des connaissances mathématiques que je n'ai pas, mais me semble que sa peu se faire... du moins, en théorie ^^
RPN- Maître de conférence
- Nombre de messages : 302
Age : 40
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: recherche formules
Hello tout me monde ! me revoilà à la surface de la Terre (sous-entendu, trop de taf pour venir sur le net, ou du moins y passer du temps)
Je recherche justement comment calculer des tubes gaz car je n'y connais absolument rien !
A priori, il y a des abaques ?! serait-ce possible d'en mettre en téléchargement, ou bien m'indiquer un lien ?
Merci d'avance
Je recherche justement comment calculer des tubes gaz car je n'y connais absolument rien !
A priori, il y a des abaques ?! serait-ce possible d'en mettre en téléchargement, ou bien m'indiquer un lien ?
Merci d'avance
sam_barton- Chargé de cours
- Nombre de messages : 250
Age : 44
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 16/08/2008
Re: recherche formules
bien sur j'en ai redessiner une sur autocad.
Et mon prochain but est de le joindre a astugeclim avec possibilité de dessiner les droites avec les données du projet. A venir et voir la technologie que je vais etudier.
Par contre l'abaque que j'ai refait est pour du gaz à utilisation sous 300 mbar et je sais pas si c'est ton cas.
Je te la donne ce soir ou demain.
Et mon prochain but est de le joindre a astugeclim avec possibilité de dessiner les droites avec les données du projet. A venir et voir la technologie que je vais etudier.
Par contre l'abaque que j'ai refait est pour du gaz à utilisation sous 300 mbar et je sais pas si c'est ton cas.
Je te la donne ce soir ou demain.
Re: recherche formules
Bonsoir,
Voici le lien de téléchargement du fichier format autocad que j'ai redessiné.
http://pausebroderie.fr/taz_genie_climatique/abaque_gaz_300mbars.dwg
Voici le lien de téléchargement du fichier format autocad que j'ai redessiné.
http://pausebroderie.fr/taz_genie_climatique/abaque_gaz_300mbars.dwg
Re: recherche formules
je suis en train de redessiner sur autocad un abaque un peu plus complet
en losange qui ne fixe pas la perte de charge, le gaz (sélection par densité)
qui ne fixe rien en fait ...
celui me parait plus simple a utiliser pour des application classiques
et je te remercie du temps que tu as pu y passer
(je sais ce que c'est, le mien est en A0...)
pour ce qui est de récupérer une formule avec un abaque ça doit être possible mais
seulement en connaissant le nombre de variables, et les valeurs choisies pour les variables
qui ne le sont plus...
or ça n'a pas l'air d'être le cas et a mon avis la perte de charge du gaz naturel( qui n'est pas celle du propane)
dans une tuyauterie (quid du matériau ? ) selon le diamètre (intérieur ? extérieur ?)
n'est pas une polynomiale ;p
enfin si c'est possible ça serait ÉNORME ^^
en losange qui ne fixe pas la perte de charge, le gaz (sélection par densité)
qui ne fixe rien en fait ...
celui me parait plus simple a utiliser pour des application classiques
et je te remercie du temps que tu as pu y passer
(je sais ce que c'est, le mien est en A0...)
pour ce qui est de récupérer une formule avec un abaque ça doit être possible mais
seulement en connaissant le nombre de variables, et les valeurs choisies pour les variables
qui ne le sont plus...
or ça n'a pas l'air d'être le cas et a mon avis la perte de charge du gaz naturel( qui n'est pas celle du propane)
dans une tuyauterie (quid du matériau ? ) selon le diamètre (intérieur ? extérieur ?)
n'est pas une polynomiale ;p
enfin si c'est possible ça serait ÉNORME ^^
GDR85- Assistant
- Nombre de messages : 28
Age : 39
Localisation : LYON
Date d'inscription : 30/09/2008
Re: recherche formules
Salut,
Pour les formules il faudrait voir si elles existeraient pas dans une bible style ASHRAE ou truc qu'utilisaient les "anciens".
Mais pas évident.
Je continue mes recherches.
Pour ton abaque si tu veux le mettre à disposition n'hésite pas à faire signe je l'hébergerais.
@+
Pour les formules il faudrait voir si elles existeraient pas dans une bible style ASHRAE ou truc qu'utilisaient les "anciens".
Mais pas évident.
Je continue mes recherches.
Pour ton abaque si tu veux le mettre à disposition n'hésite pas à faire signe je l'hébergerais.
@+
Re: recherche formules
l'aproche ne se fait pas seulement par polynome, mais aussi expo, logarithme etc,
comme les échelles sont très souvent logarithmique sur les abaques utilisés en CVC... *-) sa donne un indice?
le materiau considéré est noté sur l'abaque, et dépend a mon avis de sa rugosité du matériaux.
le flux est definir, le nombre de reynolds est une donnée très important dans le calculs de pertes de charges.+
c'est vrai que sa fait bcp d'inconnues d'un coup la ^^
comme les échelles sont très souvent logarithmique sur les abaques utilisés en CVC... *-) sa donne un indice?
le materiau considéré est noté sur l'abaque, et dépend a mon avis de sa rugosité du matériaux.
le flux est definir, le nombre de reynolds est une donnée très important dans le calculs de pertes de charges.+
c'est vrai que sa fait bcp d'inconnues d'un coup la ^^
RPN- Maître de conférence
- Nombre de messages : 302
Age : 40
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 17/12/2007
Re: recherche formules
et oui ^^
j'ai pas dit que c'était impossible ni même que çà le paraissait ...
mais je pense qu'il faudra réduire les inconnues en faisant une formule par gaz
ou par matériau enfin je sais pas trop ce dépendra de l'influence de la variable dans la formule ...
pour ce qui est de la pression je pense qu'elle doit rester en variable car çà dépends beaucoup
des applications...
j'ai pas dit que c'était impossible ni même que çà le paraissait ...
mais je pense qu'il faudra réduire les inconnues en faisant une formule par gaz
ou par matériau enfin je sais pas trop ce dépendra de l'influence de la variable dans la formule ...
pour ce qui est de la pression je pense qu'elle doit rester en variable car çà dépends beaucoup
des applications...
GDR85- Assistant
- Nombre de messages : 28
Age : 39
Localisation : LYON
Date d'inscription : 30/09/2008
Re: recherche formules
Pour les variables, la pression est une donnée propre à chaque abaque.
Ca réduit déjà un peu.
Après je crois me souvenir que la perte de charge est fixée également.
Et oui l'échelle doit être logarithmique.
Je n'ai pas trop le temps de me pencher sur le pb mais on a déjà cerné un peu mieux les choses.
@ suivre.
Ca réduit déjà un peu.
Après je crois me souvenir que la perte de charge est fixée également.
Et oui l'échelle doit être logarithmique.
Je n'ai pas trop le temps de me pencher sur le pb mais on a déjà cerné un peu mieux les choses.
@ suivre.
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